Кашрут для детей

Сегодняшняя наша тема — хамец в Песах. Например, если ребёнку требуется кушать хамец в Песах, а это сейчас распространено, — например, кашу. Дети едят кашу, и многие дети, кроме каши, в принципе ничего не едят, поэтому не давать им кашу — проблема. Речь не о пасхальной каше, а если дети едят, например, настоящую овсянку или манку, то это, естественно, самый натуральный хамец. Понятно, что если дети не едят кашу, заставлять их не надо. Но если они едят эту кашу и она им нужна, то интересно, что их можно кормить даже кашей — только не самому.

Как мы сказали, самому кормить детей запрещённым нельзя. Для самого ребёнка проблемы нет, он имеет право кушать всё, что захочет, он не обязан соблюдать. Но сам кормить его запрещённым — а в Песах это хамец — нельзя, мы нарушаем запрет. Поэтому здесь можно попросить нееврея. Хотя просить нееврея — «амира ле-акум» — это тоже запрет: просить нееврея нарушить для нас запрещено. И накормить ребёнка тоже запрещено, но только по постановлению мудрецов. А там, где это связано со страданиями, как в случае ребёнка, которому надо есть кашу, мудрецы свой запрет не устанавливали. Поэтому в таком случае можно попросить нееврея накормить ребёнка настоящим хамцом.

Единственное: как мы знаем, в Песах нельзя иметь хамец в собственности, поэтому есть ещё одна проблема — где его взять. Здесь нужно договориться, чтобы ему его подарили.

— Вопрос: то есть сварить кому-то не из дома?

Да, естественно. Всё должен принести и сварить он, вы не касаетесь.

— Вопрос: а то, что сварил нееврей, — это же бишуль акум?

Во-первых, каша, на мой взгляд, подходит, потому что бишуль акум не относится к вещам, которые не подают на царский стол. Неверно, что царь кушает манную кашу. Это раз. Во-вторых, бишуль акум — это тоже запрет дерабанан, от мудрецов. Если уж мы разрешаем хамец в Песах, который запрещён из Торы, то здесь уже меньшая проблема.

Можно попросить подарить, либо можно сказать, что я потом расплачусь. Потому что в Песах этот хамец нельзя будет купить: если вы его купите, он будет ваш, и вы нарушите запрет иметь хамец. Известно, что в Песах хамец нельзя не просто кушать, но даже хранить, даже просто иметь в собственности. Поэтому, если вы его себе купите, будет проблема. Единственное, что можно, — пообещать расплатиться после Песаха. Только таким образом.

— Вопрос: а кто устанавливает, что ребёнку это нужно? Нужно идти к раву?

По идее, да. Здесь пишется просто: если ребёнку это надо, то закон такой. То есть, в принципе, я думаю, это можно решить самим. Желательно, чтобы это было не в твоём доме, но это только желательно. Если невозможно, то можно попросить накормить и в своём доме. Если нет возможности попросить нееврея, то можно попросить другого ребёнка накормить ребёнка.

— Вопрос: до бар-мицвы?

Да, только до бар-мицвы. После бар-мицвы нет такого понятия, как ребёнок, — после бар-мицвы человек уже взрослый.

— Вопрос: но ведь дети старше шести или девяти лет — это уже возраст воспитания?

Да, воспитания. Но, во-первых, в двенадцать лет каша уже особо не нужна. Мы говорим о детях, которые нуждаются в каше, поэтому это, скорее всего, достаточно маленькие дети. А до бар-мицвы человек в принципе не обязан. Поэтому можно попросить другого ребёнка накормить того, кого надо.

— Вопрос: но её же нужно ещё сварить?

Может кого-то попросить, тоже ребёнка, например. Сварить — не проблема. Проблема — кормить. Если вы варите в чужой кастрюле — проблемы нет, вы же хамец себе не приобретаете. Сварить можно, конечно, в чужой кастрюле.

Теперь, если и такой возможности нет, то можно кормить детей даже самому, но только хамцом, который запрещён по постановлению мудрецов. Например, какими-нибудь смесями, где есть хамец, но в такой пропорции, которая по Торе не запрещена, — там есть определённые законы. Когда хамец запрещён только по постановлению мудрецов, в таком случае можно кормить детей даже самому. Это то, что касается хамца.

А что касается китнийот — знаете, есть такое понятие, это обычай ашкеназов не есть вещи, которые не хамец, но похожи на хамец: например, рис, гречневая каша, горох, бобовые и так далее. С такими вещами для детей вообще нет никаких проблем, можно их кормить самому. Есть обычай не готовить это в пасхальной посуде, то есть выделять для этого отдельную посуду. Но это только обычай, по закону это не обязательно, потому что китнийот по закону не запрещены. Поэтому, если ребёнку это необходимо, можно его ими кормить.

Следующая тема — разделение между молочным и мясным у детей. Детей тоже запрещено кормить молочным и мясным вместе. Это понятно: во-первых, это запрещено, а во-вторых, есть отдельный запрет получать выгоду от басар бе-халав, от мяса с молоком. Если, например, человек просто продаёт басар бе-халав, мясо, сваренное с молоком, он уже нарушил, хотя сам даже не собирается это есть. Получать выгоду запрещено. Поэтому, естественно, запрещено кормить этим ребёнка. И для ребёнка тоже надо разделять посуду, иметь отдельно молочную и мясную, кормить по отдельности и так далее.

Но есть отличия. Как мы знаем, взрослый между мясом и молоком ждёт шесть часов. Для детей такой строгости нет, потому что это, в принципе, только обычай, и ждать шесть часов — это тоже не по букве закона. Поэтому для детей такая строгость не соблюдается. Современные поским пишут такое правило: до трёх лет вообще не ждут между мясным и молочным — главное, чтобы не кормить вместе. С трёх до пяти лет ждут час. С пяти до десяти — три часа. С десяти лет и дальше ждут шесть часов, если ребёнок может это выдержать. То есть если нет медицинских или каких-то других соображений ждать меньше, то уже приучают ждать шесть часов.

— Вопрос: а разве не нужно обязывать?

Как раз не обязательно. Так как это в принципе только обычай, детей не мучают. Для детей молочное питание более важно, чем для взрослых, поэтому их так не мучают. До трёх лет вообще не разделяют, с трёх до пяти ждут час, с пяти до десяти — три часа, а дальше только приучают к шести часам. Но если, например, ребёнок, не дай Бог, болеет или он слабый, то в любом случае можно заставлять его ждать только один час. Час — это в принципе достаточно. Так и для любого взрослого человека: если он болен и ему необходимо молочное, в принципе можно ждать только час. Потому что в Шульхан Арухе даже написано, что были поским, которые считали, что изначально нужно ждать час. Мы устрожаем, сейчас так не принято, сейчас ждут шесть часов. Тем не менее, так как по букве закона это в принципе достаточно, для детей в случае необходимости тем более ждут только час.

Теперь то же самое, что мы говорили в начале урока. Если дети, например, поели мясо — мы их покормили, — а потом берут что-то молочное, например шоколадку, в каком случае нужно их останавливать? Правило точно такое же. До трёх лет мы в принципе не обязаны их останавливать. После трёх лет, если это наши дети, мы обязаны их останавливать, а чужих детей не обязаны. А после семи лет мы обязаны останавливать даже чужих детей, но только если это касается басар бе-халав из Торы. То есть не когда они едят молочное после мяса, а только если они хотят есть одновременно, — то, что запрещено из Торы. Только в этом случае мы должны остановить чужого ребёнка, и то только после шести-семи лет, в зависимости от развития ребёнка. Если он соображает, что запрет ему на пользу, тогда соответственно запрещают. То есть есть такой коридор.

Теперь интересный закон: можно давать детям после мясной еды сразу же мороженое, которое сделано не из молока, то есть парве. В Израиле это очень распространено, и у нас тоже бывает, особенно самодельное. В этом нет проблемы маарит айин — что кто-то со стороны подумает, что вы кормите ребёнка молочным после мясного. Это вещь разрешённая и для взрослых: взрослым можно так делать и не бояться, что кто-то подумает, что так можно, и в следующий раз сам съест настоящее мороженое после мясного. И с ребёнком тоже нет таких проблем. Хотя, может быть, можно было бы сказать, что это запрещено, тем не менее мы не знаем ни одного поска, ни одного рава, который бы это запретил. Поэтому у нас нет оснований это запрещать.

И последнее — доверие к детям в вопросах кашрута. Например, ребёнок говорит, что эта вещь кошерная: мы об этом ничего не знаем, а он знает. Он говорит: я знаю, что папа купил эту сосиску в кошерном магазине, или что трумот и маасрот отделены и так далее. Вопрос: можно ли ему доверять или нет? У нас был такой же вопрос, вы помните, относительно окунания посуды: если ребёнок говорит, что видел, как кто-то окунул посуду, или окунул сам — ведь для окунания посуды не нужен взрослый, — верим мы ему или нет? По этому поводу есть разные мнения.

Закон точно такой же, как с окунанием. Если это касается законов из Торы, мы ему не верим. Например, мясо, басар бе-халав, всё что угодно — короче говоря, там, где есть проблема с запретом из Торы, мы детям не доверяем. Но там, где это касается законов дерабанан, постановлений мудрецов, если они свидетельствуют, что вещь кошерная, мы им верим. Поэтому если дети свидетельствуют, например, что кто-то зажёг огонь на плите, или что это вино никто не трогал, или что эта курица не варилась с молоком, — всё что угодно, — то в этом случае мы доверяем. Потому что, может быть, они правы, а если даже не правы, это только закон дерабанан. А в случае постановления мудрецов мы говорим, что всякое сомнение решаем в пользу облегчения — независимо от ребёнка. А в случае закона Торы мы устрожаем, не верим и считаем, что эта вещь запрещена.